#081 Warum niemand mehr führen will und was Unternehmen dagegen tun können

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zur einundachtzigsten Episode von Endlich Montag, dem Podcast in dem wir versuchen werden dir näher zu bringen was das Geheimnis gesunder und erfolgreicher Unternehmen ist.

00:00:16: Ja ich bin Wolfgang König und begrüße wie immer zunächst meinen Kollegen und Mitstreiter Marc Sommer.

00:00:21: hallo Marc!

00:00:22: Hallo Wolfgang.

00:00:24: ja beim Thema heute wird es vielleicht ein bisschen unbequirl oder?

00:00:29: Ja könnte man so sagen.

00:00:30: Also wir sprechen über ein Szenario, das zunächst fast ein bisschen komisch klingt.

00:00:36: Also stell dir vor, ein Unternehmen sucht eine neue Führungskraft aus ihren eigenen Reihen mehr Verantwortung, mehr Personal, mehr Budget und niemand meldet sich.

00:00:49: oder anders gesagt was wäre wenn niemand mehr Lust auf Führungen hätte?

00:00:54: Aber galt doch früher eigentlich die Beförderung zur Führungskraft als oberstes Ziel?

00:00:59: Heute sagen viele Danke für das Vertrauen, aber ich passe.

00:01:04: Ja und gleichzeitig haben wir in Deutschland eine Situation, in der das Engagement der Menschen mit Arbeit zurückzugehen scheint.

00:01:13: auch wie beobachten diese Entwicklung wenn noch nur schwach.

00:01:16: Fakt ist viele haben innerlich ja bereits gekündigt.

00:01:21: Das ist so und dann stellt sich da natürlich die Frage hängt es irgendwie zusammen?

00:01:25: Und das denken wir schon und deswegen wollen wir heute darüber sprechen, warum Führung für viele ja gewissermaßen an Attraktivität auch verliert.

00:01:35: Warum sie aber trotzdem immer noch vielleicht sogar wichtiger denn je der wichtigste Hebel für Leistungskraft ist?

00:01:41: Und was auch, wo wir auch drüber sprechen, was auch passieren muss damit Menschen wieder Lust auf Verantwortung bekommen.

00:01:47: Aber sagen wir mal Frank wann hast du zuletzt jemand erlebt, der gesagt hat mein großer Traum sind noch mehr Meetings?

00:01:56: Ja, das passiert eher selten.

00:01:57: Aber trotzdem funktionieren viele Karriere-Systeme immer noch nach genau dem gleichen Muster.

00:02:02: Also wer fachlich richtig gut ist, der soll dann auch irgendwann führen.

00:02:08: Der beste Verkäufer wird dann Betriebsleiter oder der beste Ingenieur, Teamleiter-Entwicklungschef, der beste Entwickler plötzlich von Personal verantwortliche.

00:02:19: Naja, genau.

00:02:20: Und dabei sind Fachkompetenz und Führung ja zwei völlig verschiedene Disziplinen.

00:02:26: also Ja das wäre er so als würde man sagen Du kannst gut Klavierspielen also dirigierst du jetzt auch ab sofort das Orchester.

00:02:35: sehr schönes Beispiel wobei es in meinem Fall sogar stimmt würde.

00:02:40: Aber in der Tat viele Menschen erkennen heute sehr bewusst dass sie das eine wollen und das andere eben nicht.

00:02:46: und dazu kommen Meines Erachtens auch, dass sich die Führungsrolle sehr stark verändert hat.

00:02:54: Plastisch war früher der Chef derjenige, der die Antworten hatte.

00:02:57: So brauchtest du nur Fragen, wenn du was hattest bis hin gegangen.

00:02:59: Heute ist er derjenig, der dir richtigen Fragen stellen muss vor allen Dingen in einer Welt, in der sich tagtäglich wöchentlich alles ständig verändert.

00:03:10: Ja das ist schon ein Gemeinplatz aber es ist tatsächlich so, es verändert sich ja auch... Echt viel und in immer schnellerer Geschwindigkeit.

00:03:20: Das Thema Homeoffice, starke Kommons, hybride Teams natürlich die Generation Z mit anderen Erwartungen spezifischer Fachkräftemangel und natürlich vor allem jetzt auch der verstärkte Einsatz von der KI.

00:03:34: Ja total gerade letzteres.

00:03:38: Ja, dabei führen dann Führungskräfte immer noch so wie sie es vor vielen Jahren gemacht haben und auch gelernt haben oder auch junge Führungskräfte.

00:03:48: Also die führen so wie Sie es von Ihren Vorgängern nunmal vorgelegt bekommen haben.

00:03:53: also wir sagen oft mit Bauchgefühl oder auch mit Erfahrungswerten, die ja vielleicht gar nicht mehr so passen.

00:04:00: Dann lass uns doch mal konkret einfach mal in den Alltag einer typischen Führerskraft schauen wie das aussieht.

00:04:08: Wie ist das für eine typische Führungskraft?

00:04:12: Von oben kommen erst mal ganz klare Ziele, Vorgaben.

00:04:17: Wenn man Glück hat, darf man noch mitarbeiten.

00:04:20: Es gibt gewisse Budgets und Mitarbeiter an den Zielen, die man mitwirken kann.

00:04:26: Gerade erleben wir sehr viele Veränderungsprojekte in unseren Arbeiten.

00:04:32: Und von unten darf man eben auch nicht vergessen... Erwartungen, viel mehr noch als früher vielleicht.

00:04:38: Auch Wünsche besprechen ja hier von Bedürfnissen auch ganz oft und eben auch dann Konflikte.

00:04:44: Tja unter Zwischensitzern die Führungskraft?

00:04:46: Ja etwas ungequeme Positionen.

00:04:49: Man könnte sagen maximale Verantwortung bei

00:04:53: oft

00:04:53: nur begrenzten Einfluss.

00:04:56: Genau so klassisches Sandwich spricht man ja auch davon.

00:04:59: aber also du hast einerseits als Führungskraft eben Verantwortung die immer mehr steigt eigentlich, für Ergebnisse vor allen Dingen.

00:05:09: Aber auch wie wir das ja jetzt immer mehr hören – für Motivationen.

00:05:12: Hey!

00:05:12: Jetzt sieh zu dass du deine Mitarbeiter motivierst damit Sie nicht so oft krank sind oder so oft fehlen und dass die Leistung auch wieder stimmt.

00:05:20: Verantwortung dann auch sogar für die gesamte Kultur einer Unternehmung aber dann eben oft ohne ich sag mal ausreichende Spielräume für Entscheidungen.

00:05:33: Und dann ist es auch kein Wunder, dass manche dann sagen also Führungskräfte.

00:05:37: Tja warum sollte ich mir das noch freiwillig antun?

00:05:41: Und dazu kommt noch und das kann ich auch aus meiner Zeit noch als Geschäftsführervorstand gut ranneach mich.

00:05:47: Es besteht immer das Risiko am Ende, dass die Führerskräfte ließ sind, die da doch von allen Seiten kritisiert werden.

00:05:52: Also wenn Zahlen nicht stimmen, kommt Druck.

00:05:54: Da liegt es an der Führungen, dann steht man da wirklich auf dem... Plato auf dem etc.

00:05:59: Wenn die Stimmung schlecht ist, natürlich liegt das auch an der Führung.

00:06:04: Weißt du ich?

00:06:05: Ja wer will's dann noch machen?

00:06:06: und ja wenn alles läuft andersrum gesagt, dann spricht ja kaum jemand über Führungen.

00:06:13: also gute Führer hat dann wiederum ein Problem sie ist unsichtbar.

00:06:17: Das ist so dieses üble Paradoxon was wir auch anders erkennen.

00:06:22: Ja das ist irgendwie wie in allem wo gut vorgesorgt wird.

00:06:26: Erst wenn sie fehlt, merkt man was ihr jeden Tag leistet.

00:06:28: Das ist so diese alte Binsen-Weichzeit nur der kranke Weiß wie kostbar die Gesundheit ist.

00:06:35: ja Ja und dann ich finde wir kommen an der Stelle jetzt auch eigentlich wirklich zum eigentlichen Problem denn Die meisten Führungskräfte Konzentrieren sich auf das operative Tagesgeschäft.

00:06:49: Es ist ja auch so gewünscht und es ist auch ihrer erster Auftrag, also auf Umsatz.

00:06:56: Deadlines die erfüllt werden müssen oder eingehalten werden müssen Kundenanfragen und das ist dann auch das wofür sie ja gemessen werden.

00:07:05: Ja verständlicherweise und es ist natürlich insbesondere so bei einer angespannten Wirtschaftslage formulieren wir das mal so vorsichtig wie sich auch derzeit in Deutschland seit längerer Zeit schon ist.

00:07:19: Ja, also das ist natürlich richtig was du sagst.

00:07:21: Aber während eben gerade auch in angespannten Situationen wenn man dann nur noch auf diese Ergebnisse schaut, dann übersieht man ja eigentlich das Wesentliche.

00:07:32: Also dass die Führung selbst eigentlich die größte Einflussgröße ist auf die Leistungsfähigkeit der Teams und ich denke da dreht man oft am falschen Rad weißt Du?

00:07:43: Sie optimieren dann Prozesse vielleicht auch weil sie es vorgegeben bekommen.

00:07:49: Aber was sie vielleicht weniger tun, ist mit den Menschen zu arbeiten und diese Prozesse ausführen.

00:07:57: Und auch mit ihnen zu sprechen und das auch zu erkennen, dass die ausbrennen beispielsweise.

00:08:02: Also da höre ich durch, dass du letzten Endes sagst... ...das eigentliche Spiel findet woanders statt?

00:08:10: Ja ja genau also.

00:08:12: es können ja im Prinzip wenn wir auch bei den Themen sind Reinweise gesundheitsförderliche Maßnahmen veranstaltet werden, die ja per se auch nicht schlecht sind.

00:08:20: Also wenn sie angemessen sind – ich sag mal jetzt Sportkurse, Gesundheitstage, Resilienzworkshops also was wir alles kennen oder auch Angebote zur gesunden Ernährung beispielsweise, Nichtraucher-Seminare gerade Letztere halte ich im Übrigen immer für sinnvoll.

00:08:35: aber die eigentliche Gesundheit und auch die Motivation der Teams, die entscheidet sich ja im Alltag, also in Meeting um acht Uhr so oder im Feedback das nicht gegeben wird Und auch im Konflikt, der schweilt.

00:08:48: Also nicht in der Abwesenheit eines Yoga-Kurses?

00:08:51: Ja, der Yoga-Coste muss immer herhalten.

00:08:53: Der ist ja nett und wer Obstkopp auch.

00:08:58: Und dort wo er nicht steht fehlt da vielleicht auch das ... Aber er kompensiert eben nicht diese ... Ich sag mal manchmal vorher eine toxische Führungskultur.

00:09:10: Da kannst du auch nichts wegatmen haben, wie wir es dann manchmal sagen.

00:09:15: Oder denke ich gerade an unser sehr geschätztes Beiratsmitglied Bernhard Badura, den ja alle unsere Hörerinnen und Hörern kennen.

00:09:24: Der Unibielefeld hat das ja neben anderen renommierten Sozialwissenschaften längst eindeutig belegt.

00:09:32: diese immer noch sogenannten Weichenfaktoren also Führungsqualität Betriebsklima, das Miteinander

00:09:38: etc.,

00:09:39: die haben einen direkten Einfluss auf die physische und psychische Gesundheit der Mitarbeitenden?

00:09:45: Das ist natürlich sehr spannend, was du da sagst.

00:09:47: Also nicht nur ein Indirekten sondern wirklich einen Direkten?

00:09:52: Absolut!

00:09:52: Also kein Versprecher ich meine das ganz bewusst also wirklich einen direkten.

00:09:56: Es ist eine ganz klare Kette.

00:09:57: ja, also Führung beeinflusst Klima, Klimabeinfluss die Gesundheit und die Gesundtheit wiederum beeinflußt die Leistungen.

00:10:05: heißt anders gesagt wer an der Leistungskraft wirklich drehen will oder etwas erzeugen will muss bei den Führungen setzen.

00:10:14: Und für mich ist das, wo er für viele auch.

00:10:16: deshalb kein weiches Thema wird ja dann eben so oft gesagt.

00:10:20: Es sind diese weichen Faktoren.

00:10:22: Nee, das sind sehr relevante betriebswirtschaftliche Themen und vielleicht sogar die, die eben derzeit mindestens mit dem größten Hebel.

00:10:34: Ja gut, nun ist es natürlich so, die Unternehmen, die meisten Unternehmen verstehen das auch und kümmern sich ja auch um ihre Führungskräfte.

00:10:42: Eine Fülle, auch ein Anthios-Kräfte, Seminarin für Coaches etc.

00:10:47: Und wie meist Unternehmen schicken doch dann auch ihr Leute auf Schulungen?

00:10:53: Ja also ich will jetzt nicht dazu negativ sein aber die meisten Schulungen wirken doch nur bedingt.

00:11:00: Ich glaube das wissen mir doch alle oder?

00:11:02: Also du sitzt zwei Tage in einem Tagenshotel ist auch schön und nett lernst oft Theorien machst vielleicht auch ein paar Rollenspiele Bekommst du dann irgendwann einen schönen Ordner mit nach Hause und am Montag bist du zurück im Alltag?

00:11:16: Und dann ist ja alles wie vorher.

00:11:18: Und führungskräftig versuchen natürlich das zu übertragen, aber ich sag mal überspitzt gesagt Aber mal ganz ehrlich so sieht es auch aus.

00:11:26: also Ist das nicht mit den meisten Seminaren halten eigentlich auch das gleiche.

00:11:31: Ja gut, das ist gewissensinn überspitzgesagt.

00:11:34: aber tatsächlich Wenn ich mich in meiner Zeit im Management zurück erinnere, das ist tatsächlich leider sehr oft so und ... Das ist motivierend.

00:11:43: Das bringt auch die Menschen stark zusammen.

00:11:45: aber ein entscheidender Punkt der ist schwierig nämlich am Ende fehlt dann auf der Transfer in die Praxis und zwar eine nachhaltige Transfer in Die Praxis.

00:11:55: Ja und das meine ich auch gerade so Aber vielleicht auch nicht nur dass sondern das Wissen ist ja oft nicht das Problem.

00:12:03: also die meisten Führungskräfte Wissen mittlerweile zumindest theoretisch, was gute Führung ist.

00:12:09: Nicht alle längst nicht aber viele können sich das schon vorstellen.

00:12:13: also Das Problem ist dann vielleicht auch noch viel mehr dass sie im täglichen Doing so keine Unterstützung haben und mit Unterstützung müssen wir einerseits freiraum Zeit vielleicht auch gesehen Aber auch dass sie keine Daten haben, also keine Rückmeldung bekommen.

00:12:30: Keine klaren Signale auch haben!

00:12:32: Wo ist denn jetzt hakt zum Beispiel?

00:12:34: Gut jetzt hast du alles aufgeführt was fehlt das ist ja gut okay aber haben wir etwas raus?

00:12:40: was bräuchte es denn?

00:12:41: was bringt die Flusskräfte stattdessen?

00:12:43: Ja also was brächten Sie also?

00:12:46: meiner Meinung nach mehrere Dinge.

00:12:49: ich würde sagen kontinuierliches Feedback regelmäßig klare Kennzahlen, auf jeden Fall.

00:12:59: Und ganz sicher auch sehen wir immer wieder auch Empfehlungen für das was sie tun sollen.

00:13:06: also so klare Handlungsempfehlung sozusagen diese drei Dinge mindestens und da gibt es ja mittlerweile solche Employee Listening Tools vom Peacorn Culture Amp oder unser Mind'n-Zeit die einen kontinuierlichen Dialog mit den Teams ermöglichen.

00:13:23: Dann gibt es kurze Pulsbefragungen auf der einen Seite oder auch anonymisiertes Feedback, Echtzeitdaten und solche Dinge.

00:13:31: Meine

00:13:31: Rede reden wir über ein gutes Dashboard für die Teamgesundheit, auf das die Führungskraft schaut wie auf Umsatzbestellungszahlen oder sonstigen Kosten.

00:13:42: Ja exakt!

00:13:42: Dass sie sieht was los ist, dass ihr Ihr Team kennenlernen kann und auch die richtigen Dinge in die Wege leiten kann.

00:13:48: Deswegen, das meine ich.

00:13:49: Es sind ja nicht nur Daten sondern es sind Handlungsempfehlungen und ich glaube, dass ist der entscheidende Punkt.

00:13:55: Das macht dann am Ende ja nicht die Führung überflüssig, sondern es macht sie viel wirksamer.

00:14:00: also man kann an der richtigen Stelle auch danach arbeiten.

00:14:03: Na ja aber gehen wir jetzt doch mal schon mal von der anderen Seite an.

00:14:07: vielleicht liegt auch das Problem nicht so sehr oder nur bei den Menschen, sondern hängt natürlich damit zusammen wie wir Führungen eigentlich auch traditionell definiert haben?

00:14:19: Oh ja, guter Punkt.

00:14:21: Also viele Verbindenführungen mit Kontrolle oder da muss jemand etwas freigeben oder einfach auch Berichterstattung, Abstimmung und solche Dinge.

00:14:34: aber das was du ansprichst glaube ich ist dass wir in unserer modernen Arbeitswelt doch etwas anderes brauchen also eher Orientierung, Entwicklung oder Befähigung

00:14:47: Naja, und vor allem schlicht jemanden wie im täglichen Leben der bereit ist Verantwortung zu übernehmen oder auch Entscheidungen zu treffen.

00:14:55: Ja total also.

00:14:57: der Begriff Führung ist in Deutschland ja oft leider negativ belegt.

00:15:02: wir hören das ja auch oh man leider immer noch wieder Vorgesetzter.

00:15:08: Das klingt ja absolut nach Hierarchie nach Befehl und Gehorsam.

00:15:12: Der Begriff meines Erachtens auch ziemlich aus der Zeit gefallen, aber doch wird er immer noch in Behörden und Ämtern beispielsweise wie völlig selbstverständlich auch genutzt.

00:15:25: Aber gute Führung ist etwas völlig anderes.

00:15:28: Und gute Fährung ist, ich sag mal, Ermöglichungen so.

00:15:31: Ja das ist ein guter Begriff!

00:15:34: Durch Ermöglichen haben wir die Bedingung zu schaffen, in denen Menschen dann wirklich ihr Bestes geben können und es auch wollen.

00:15:41: Ja oder?

00:15:43: Genau Und dafür brauchen wir Menschen, die das als wirklich als Gestaltungsaufgabe verstehen und nicht als Verwaltungs-Aufgabe.

00:15:52: Sehr gut!

00:15:52: Manager Management heißt managen da es ist.

00:15:57: Und natürlich besteht dann immer das Risiko wenn ich von morgens mindestens eher nur Probleme managern verwalte, dann verliehe ich auch irgendwann die Freude an der Verantwortung oder an der Führung.

00:16:07: Die Lust darauf.

00:16:09: Total Ja gut aber Was heißt das nun?

00:16:13: Was würdest du sagen, was heißt das konkret für Unternehmen jetzt gerade auch in der jetzigen Zeit heute.

00:16:18: Ja hat sich viel verändert würde ich auf jeden Fall als erstes sagen.

00:16:22: also ich würde sagen erstens werden es am Anfang angesprochen nicht jeder gute Mitarbeiter nicht jede gute Mitarbeiterin muss oder sollte dann irgendwann auch Führungskraft werden.

00:16:33: Also es ist keine hierarchische Entwicklung oder so ein Ziel was man so erreicht.

00:16:38: wir brauchen ja auch attraktive Fachlaufbahn, würde ich sagen.

00:16:43: Man verliert ja auch einen guten Mitarbeiter, eine gute Mitarbeiterin wenn sie dann zur Führungskraft wird.

00:16:48: und zweitens das ergibt sich auch so ein bisschen daraus.

00:16:50: Führungen muss gelernt werden.

00:16:52: also die Beförderung allein macht ja noch keine Führungskraft aus es ist was ganz anderes.

00:16:58: Eine ganz andere Tätigkeit eigentlich auch sollte zumindest.

00:17:02: drittens würd' ich sagen was wir zuletzt jetzt gerade angesprochen haben Führunkräfte brauchen echte Unterstützung und damit nicht nur gemeinschulungen am besten kontinuierlich wenn, sondern auch eine Begleitung über Techniken also über Tools meine ich ja über Daten.

00:17:22: Also wirklich eine kontinuale Begleitung durch beispielsweise Aufbereitung von Ergebnissen Daten aber auch in Richtung der Handlungsorientierung.

00:17:31: Und vielleicht noch ein vierter Punkt dass wir Führung wieder als Ja, so als Gestaltungsaufgabe auch sichtbar machen und den Führungskräften wirklich den Raum geben.

00:17:43: Auch wirklich führen zu können.

00:17:44: denn das ist glaube ich im Alltag Abhanden gekommen.

00:17:48: der Druck ist immer größer geworden Zeitdruck sowieso aber Das muss natürlich auch möglich gemacht werden.

00:17:54: Ich glaub sonst brauchen wir über die anderen Dinge fast nicht sprechen.

00:17:57: Ja gut heißt wirklich heißt Zeit.

00:18:00: Der Zeitdrucks heißt die Wisse etwas größere innere Ruhe.

00:18:03: Das führt automatisch natürlich auch zu weniger Meeting-Routinen, die natürlich nicht nur für die Führungskräfte sondern auch für die Teams oft echte Zeitfresser sind und stattdessen vielleicht mehr echte Führungsarbeit ja.

00:18:17: Ja so könnte man zusammenfassen finde ich super Herr.

00:18:20: Na dann was auf.

00:18:20: lass uns doch mal auf den Punkt bringen an die Themen wenn wir die hier noch mal so zusammenführen.

00:18:26: also Tatsil Salsa ist immer mehr Menschen hinter Fragen klassische Führungskarriere.

00:18:32: Man erlebt das ja auch privat an Schulen, also oft sind da Schuldirektor-Politionen offen und keiner will es machen.

00:18:39: Da haben mehr Verantwortung, mehr Ärger und selten auch weniger Gehaltene.

00:18:44: Also nicht nur weil die Verantwortungscheuen sein natürlich ist Führungen häufig auch verbunden mit Überlastung und eben auch nur bedingte Gestaltungsmöglichkeiten.

00:18:54: Ja genau!

00:18:55: Das ist wirklich ein ganz wichtiger Punkt Und gleichzeitig tut sich da ja eine Schere auf.

00:19:02: Also ich sag mal so, brauchen Unternehmen nicht gute Führungen denn heute mehr than je?

00:19:07: So.

00:19:08: und wenn wir dann sagen ja also die Leistungskraft wie wir es ja auch nennen, die in unseren Unternehmen in Deutschland, die daher schlummert, die können wir nur heben, wenn die Führungskräfte auch an der Lage sind ihre Teams wirklich zu erreichen.

00:19:23: Ja dann wäre sozusagen nochmal bitte ein Appell richten, dann wäre das eben eher Richtung nicht nur zu schauen, wie finden wir neue Führungskräfte und wer könnte das bei uns sein?

00:19:35: Sondern sich darauf zu fokussieren.

00:19:38: Wie schaffen wir Bedingungen unter den Menschen gerne führen wollen?

00:19:42: Ja denn ja die Führerskräfte sind ja häufig nicht das Problem sie sind aber ein wesentlicher Teil der Lösung.

00:19:49: Denn wenn der Rahmen geschaffen ist und auch gut geführt werden kommen dann ist da auch wieder einen Pult drin.

00:19:54: Dann kommen die Anfragen unter Wunschstoffführung Sicherheit Fast von der Leide.

00:20:00: Ja, finde ich sehr gut!

00:20:04: In diesem Sinne wir wünschen euch, lieben Zuhörerinnen und Zuhören ein gutes Arbeitsumfeld mit motivierten und offenen Führungskräften die hoffentlich ihr selber seid auch und gute Strategien für die Weiterentwicklung denn es schlummert wirklich viel in allen würde ich sagen.

00:20:23: also euch Lieben zuhören zuhoren herzlichen Dank fürs Zuhören macht's gut und bleibt gesund.

00:20:29: Das

00:20:30: war ein schönes Schluss, bis Montag!

00:20:32: Bis Montag.