#087 Erfolgreiche Firmen brauchen konsequenten Arbeitsschutz - Daniel Maria Haidn

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Endlich Montag, dem Podcast in den wir versuchen werden dir näherzubringen was das Geheimnis gesunder und erfolgreicher Unternehmen ist.

00:00:15: Ja mein Name ist Wolfgang König und heute habe ich einen Gast dabei auf den ich mich schon sehr freue.

00:00:22: Wir wollen heute über unsere Themen natürlich sprechen und wenn wir in Deutschland über ja gesunde und erfolgreiche Unternehmen sprechen dann erleben wir in der Praxis oft Ich würde mal sagen eine künstliche und fatale Trennung.

00:00:36: Auf der einen Seite steht der harte gesetzliche Arbeitsschutz, ja?

00:00:40: Und auf der anderen Seite so oftmals isolierte Wohlfühlaktionen.

00:00:46: Dabei wird eigentlich völlig verkannt dass eine Organisation langfristig niemals stabil erfolgreich sein kann wenn das Fundament im, sagen wir mal integrierten Gesundheitsschutz fehlt.

00:00:59: Darüber möchte ich mit meinem heutigen Gast sprechen nämlich wie man dieses Fundament in der Praxis ganz systematisch aufbaut.

00:01:06: Er ist unter anderem Fachkraft als Arbeitssicherheit, tätig, Compliance und Safety Manager, Qualitätsmanagementbeauftragter und ein absoluter Verfechter von gelebter Sicherheit in Strukturen wenn ich das vorweg so richtig interpretiere Daniel.

00:01:26: Ich freue mich sehr, dass Daniel Maria Hayden heute bei uns ist.

00:01:29: Herzlich willkommen im Podcast lieber Daniel!

00:01:31: Ja, danke lieber Wolfgang.

00:01:33: Schön hier zu sein!

00:01:34: Daniel wir haben gerade im Vorgespräch schon mal ein bisschen darüber gesprochen und hatten direkt unser Thema unsere Familie sozusagen unsere Kinder Und da hast du was schönes erzählt nämlich Was macht eigentlich so jemand?

00:01:49: Im Arbeitsschutz hat sich auch deine Tochter gefragt und dann hast Du sie mitgenommen zum Praktikum und Da ist dann eigentlich eine schöne Geschichte daraus entstanden.

00:01:58: vielleicht magst Du das nochmal den Hörerinnen und Hörern sagen Was das jetzt eigentlich mit uns zu tun hat.

00:02:04: Ja klar, gerne.

00:02:04: also ich bin ursprünglich ja Metzgermeister und darunter kann sich fast jeder was vorstellen, ob es jetzt richtig ist oder falsch.

00:02:13: Das steht dann auch nochmal auf einem anderen Platt.

00:02:15: aber wenn man sagt hier ich arbeite als Facharzt für Arbeitssicherheit oder auch als Auditor oder als Compliance Safety Manager da kann sich nie einer etwas drunter vorstellen.

00:02:25: Und meine Tochter auch nicht.

00:02:26: sie sagt zwar ja mein Papa macht irgendwas mit Gesundheit Aber wenn man dann wirklich näher nachfragt, was macht dein Papa so?

00:02:34: Also meine Frau ist Physiotherapeutin.

00:02:35: Auch da macht sie etwas mit Gesundheit.

00:02:37: aber das ist für Sie greifbarer.

00:02:39: und dann habe ich meine Tochter einen Tag hiermit an unsere Firma genommen hab auch vorher mal mit meinen Kunden gesprochen ob meine Tochte damit mit darf Und dann hat sie einen kleinen Einblick bekommen.

00:02:49: also wie spricht man mit Kunden?

00:02:51: Was mache ich vor Ort Wenn ich beim Kunden bin also Begehungen was gehört alles dazu?

00:02:55: warum schreibe ich ein bericht hinter her?

00:02:58: Warum schreiben wir unsere Stunden so genau auf?

00:03:01: Auch das Thema Jahresbrich, also dass ein Kunde dann am Ende des Jahres auch immer weiß was hat er denn eigentlich im zurückliegenden Jahr erreichen können.

00:03:09: Im Arbeitsschutz und da hat sie dann schon einen kleinen Einblick bekommen.

00:03:15: Ja total ich glaube es geht vielen so nicht nur unseren Kindern.

00:03:20: Ich kenne das aber vielleicht ist genau das auch ein Thema dass wird da auch noch mal weiter einsteigen.

00:03:26: wie bist du selber zum Arbeitsschutz eigentlich so gekommen?

00:03:30: Du hast ja gesagt, du bist erst Metzgermeister gewesen.

00:03:33: Wie ist das passiert, dass du dann irgendwie umgeschwenkt bist oder kam das sogar aus der Arbeit heraus?

00:03:40: Ja, das kam tatsächlich aus der Arbeiter raus.

00:03:42: also ich bin chronisch krank, so viel dazu gesagt.

00:03:47: und diese chronische Krankheit hatte sich in den Jahren wo ich Metzger immer weiter verschlimmert und irgendwann konnte ich nicht mehr als Metzgar arbeiten.

00:03:55: Und dann sagte ein Kollege, ein guter Kollege zu mir.

00:03:59: Ah ja hier Arbeitssicherheit das könnte ich auch interessieren und ich konnte mir darunter erstmal wenig vorstellen obwohl der Meister ja auch mit einer Arbeitssicherung doch zu tun hat.

00:04:09: Dann habe ich mich da eingelesen und hab mich dazu entschlossen Mensch da machst du jetzt die Fortbildung zu war dann beim Tüftüring gewesen.

00:04:22: Auch da muss ich sagen, hat man uns sehr gut abgeholt.

00:04:25: Man kam in die Ausbildung rein, wusste nicht was einen erwartet und hinterher wusste man ganz genau wofür man dann, sag' ich mal, da ist.

00:04:35: Genau das war ein ganz wichtiger Faktor gewesen.

00:04:39: Am Anfang hatte ich so meine Schwierigkeiten damit weil ich tatsächlich Metzger geworden bin, weil ich es unbedingt lernen wollte.

00:04:44: deswegen habe ich auch meinen Meister gemacht gehabt.

00:04:47: Habt's dann aber auch nach einem Jahr schon gemerkt, dass die Arbeitssicherheit auch nie langweilig wird und das ist für mich ein sehr großer Faktor gewesen wo ich dann auch so eine Leidenschaft dafür gefunden habe.

00:04:59: Also es kamen neue DGUV-Regel raus für Steinbrüche zum Beispiel.

00:05:05: Ich hab die abends auf der Couch gelesen einfach weil sie mich tierisch interessiert hat.

00:05:09: was hat sich geändert?

00:05:11: wie sieht die BG das?

00:05:13: kannst du da mitgehen?

00:05:14: oder Was würdest du dann anders machen, also es ist ja wirklich ein extrem spannendes Feld.

00:05:22: Ja und super viel.

00:05:27: Es ist ja im Feld was es echt lange schon gibt, das ist ja in deutschen Kaiserreich schon entstanden der Arbeitsschutz damals unter der Prämisse dass man die Produktion nicht gefährden wollte, also das entsprang keiner menschen Güte.

00:05:42: Das heißt wir können da auch auf wissenschaftliche Daten von Jahrzehnten zurückgreifen, was man ja auch in vielen Feldern jetzt nicht unbedingt so hat.

00:05:52: Also die Berufsmaßenschaften bringen ja auch unheimlich wissenschaftlichen Expertise damit, die sie dann auch an uns weitergeben mit dem wann arbeiten kann.

00:06:02: Man findet fast zu allem irgendwo etwas... Man muss es nur suchen.

00:06:08: Da kommt mir gerade ein Gedanke wo man vielleicht noch nicht so viel findet.

00:06:12: aber versprechen wir gleich nochmal drüber?

00:06:14: Klar!

00:06:16: Aber vielleicht bevor wir so noch weiter in die harten Paragrafen einsteigen, würde ich jetzt mal fast sagen.

00:06:22: Haben wir beide ja abseits des Arbeitsschutzes überraschender Weise eigentlich?

00:06:28: Das kam irgendwie zu Stande unserer Kontakte eine ganz andere Leidenschaft gemeinsam, nämlich den Heavy Metal.

00:06:32: Ja genau!

00:06:35: Und ich habe mir dann jetzt so gedacht auch in der Vorbereitung... das muss man irgendwie mit aufnehmen.

00:06:40: und da hab' ich gedacht wenn du dir diese Diese aktuelle Dynamik, die du ja auch gerade angesprochen hast auf dem Markt.

00:06:47: Da ist so viel los in der Arbeitswelt aber auch im Arbeitsschutz selber verändert sich sehr viel.

00:06:57: welches ich sage mal Mittel Genre Würdest du sagen, beschreib den Zustand in den Unternehmen gerade am besten.

00:07:05: Ist es so eher so strukturierter klassischer Heavy Metal?

00:07:09: Also das geht jetzt mal an alle Hörerinnen und Hörern draußen.

00:07:11: Ihr müsst das einfach mal gerade ertragen, dass wir hier über

00:07:14: Heavy Metal reden!

00:07:17: Oder da

00:07:18: ist es eher so, da brennt wirklich die Hütte in Sachen Belastung schon Richtung so richtig unkontrollierter Trashmettel oder wie auch immer.

00:07:26: Also da ist echt alles dabei.

00:07:28: also ich hab's vom Power-Metal strukturiert und wirklich vorwärtsgehend erlebt wo ich das gesagt habe, wo ich nie damit gerechnet hatte?

00:07:37: dass das so ist.

00:07:38: Also man schätzt dir auch manchmal was falsch ein, wo ich dann angefangen habe für den Kunden zu arbeiten und gemerkt hab Holler der will richtig vorwärts?

00:07:47: Ja

00:07:47: ja Und dann hatte ich schon wirklich den größten Du-Metal würde ich fast schon benutzen.

00:07:56: also nach allen nach außen alles alles hui.

00:07:59: aber als ich dann anfangen wollte dann auch im Arbeitsschutz etwas zu erreichen hast du gemerkt okay das wirst du da nie umsetzen können.

00:08:07: Man will das auch nicht umsetzen, man will einfach nur deinen Namen haben.

00:08:12: Also auch wirklich alles unstrukturiert und unkontrolliert.

00:08:14: Das ging wirklich nur darum wir haben hier jemanden aber wir wollen uns nicht weiter damit beschäftigen.

00:08:21: also da ist wirklich alles von einem was dabei.

00:08:24: ja

00:08:25: So jetzt weiß auch jeder was Heavy Metal, dass es überall drin steckt eigentlich.

00:08:29: Richtig!

00:08:29: Das letzte was du beschrieben hast jetzt gerade so.

00:08:32: das ist glaube ich auch überhaupt nicht so deins wenn ich das so richtig mitbekommen habe.

00:08:36: oder also ich hab auf deinem Profil bei LinkedIn gesehen da steht ein Zitat das fand ich ganz toll und zwar ich versuch's mal irgendwie wiederzugeben das Verhüten von Unfällen darf nicht als eine Vorschrift Das Gesetz ist aufgefasst werden, genau.

00:08:51: So hier hab ich's.

00:08:53: Sondern als ein Gebot menschlicher Verpflichtung und wirtschaftlicher Vernunft.

00:08:57: Ursprünglich so Siemens-Gedanke, ne?

00:08:59: Ein bisschen abgewandelt... Und das ist glaube ich eher das Wofür du stehst.

00:09:06: Also wenn man mich einkauft, wenn man sich bestellt muss man damit leben dass Arbeitsschutz wirklich umgesetzt wird.

00:09:12: Ich habe diesen Vertrag den ich gerade beschrieben habe auch wieder gekündigt.

00:09:18: Ich habe einen sehr hohen Anspruch da an meine Arbeit und Siemens hat das.

00:09:22: Also man schreibt ihm zu, dass er das Achtzehn oder Achtzig gesagt hat.

00:09:25: Wissen tut man es nicht so genau.

00:09:28: Aber das beschreibt mich ganz gut, also ich möchte, dass der Arbeitsschutz praktikabel ist für den Unternehmer.

00:09:33: Es ist kein hochfliegender Arbeitsschuss.

00:09:38: sondern er ist immer an den Bedürfnissen der Unternehmen ausgerichtet und mir ist auch immer wichtig, dass der Unternehmer auch ein Mehrwert davon hat.

00:09:44: Also so einen gut gelebter Arbeitsschutz, der führt auch zu zufriedenen Mitarbeitern, zufriedene Mitarbeiter führen zufrieden Kunden und zufriedener Kunden führen letztendlich auch zu einer erfolgreichen Firma.

00:09:58: Und viele wissen auch nicht ja zum Beispiel die BGs, die fördern auch ganz viel.

00:10:02: also ich helfe auch meinen Unternehmen diese Förderung bei den bg's zu beantragen.

00:10:07: ich weiß sie darauf hin dass sie da was machen können auch oftmals gar nicht mit hohem auffahren verbunden.

00:10:13: Die bg die bg-bau fördert alle zwei jahre mit zehntausend euro.

00:10:17: wenn du ein arbeitsschutzmanagement system betreibst und das ist etwas das machst du bei einem gut strukturierten arbeitschutz sowieso, das entspringt automatisch daraus und das unternehmen kann von profitieren.

00:10:28: ja genau warum müssen wir Unternehmen auch heute eigentlich noch immer wieder So an diese, ich sag mal wirtschaftlich vernunft eigentlich auch den ja so ein ganzheitliches Gesundheitsmanagement.

00:10:39: Ja wo es sich nach orientiert oder beinhaltet immer noch wieder dran erinnern?

00:10:44: also das ist ja Ein ganz ganz wesentlicher Baustein.

00:10:46: wenn man's eben nicht als Alibi betreibt kann Es ja dazu führen oder führt es unweigerlich würde Ich sogar sagen dazu dass das Unternehmen einfach eine Basis schafft um gesünder und Ende auch erfolgreich zu sein.

00:11:00: Warum müsste man sie eigentlich immer noch wieder dran erinnern?

00:11:02: Glaubst du es ist noch nicht so ganz angekommen?

00:11:04: Nee, also wir sind zwar schon überall wirklich gut aufgestellt.

00:11:08: Also Deutschland hat ja einen sehr guten Arbeitsschutz, aber der Arbeitsunfall, also sag ich mal das Ereignis was eintritt für viele einfach noch abstrakt Und auch die Kosten, die damit verbunden sind.

00:11:19: also wenn man es jetzt mal aus dem Qualitätsmanagement nimmt du kriegst alle zwei oder drei Jahre.

00:11:24: Kommt da der externe Auditor dann machst du den Management System gut und dann bekommst du ein Zertifikat.

00:11:29: wieder so dann hast du was Reales was du in der Hand hast.

00:11:32: wenn ich aber aus dem Arbeitsschutz dann heraus argumentiere der Arbeitsunfall kann sie sowieso viel kosten das ist für viele abstrakt besten Arbeitsschutz.

00:11:43: tatsächlich hast du wirklich bei Unternehmen, wo es leider Gottes dann schon zu schweren Arbeitsunfällen gekommen ist.

00:11:50: Weil die dann was Greifbares da haben.

00:11:52: und wenn Du den Arbeitsschlutz nicht lebst also viele berufen sich dann auf ja ich habe eine Haftpflicht Ja aber auch die Haftlicht zahlt Nicht Die Kosten Wenn Du Deinen Arbeitsschrutz nicht umgesetzt hast das ist dann ausgeschlossen von den Bedingungen Und Du bist.

00:12:08: Also wenn jemand, sag ich mal drei Tage im bg-krankenhaus liegst hast du schon zu hundfünfzig tausend voll und die zahlst du selber als Unternehmer.

00:12:16: Und das ist aber für viele einfach ein sehr abstraktes bild was sie nicht so richtig fassen können.

00:12:22: daher glaube ich dass da immer noch viel abgeholt werden muss.

00:12:26: Ja und ergänzen dazu ja eigentlich auch noch ich sage mal klassische beinahe unfälle oder sag mal so andere unsichtbare Leistungsverluste, die man dann ja auch möglichst präventiv versucht zu verhindern.

00:12:43: Die er dann teilweise gar nicht ans Licht kommen.

00:12:46: Entweder weil sie schon da das Kind in den Brunnen gefallen ist aber man sieht es nicht.

00:12:50: Ich sag mal Stichwort woher kommt die Fluktuation?

00:12:52: Das ist jetzt vielleicht ein soziales Thema Aber auch andere.

00:12:57: gerade bei Nahunfälle was sie für Nebenkosten erzeugen dass man das gar nicht so sieht.

00:13:04: oftmals.

00:13:05: Also dann der Spritzen doch gar nicht handeln, ne?

00:13:08: Richtig.

00:13:08: Also gerade die Fluktuation also der Arbeitsschutz zahlt auch... Also ein guter Arbeitsschutzzalt.

00:13:14: auch unmittelbar auf die Bitterweiterzufriedenheit ein und A haben wir einen Fachkräftemangel.

00:13:20: Der ist nicht überall aber er ist da!

00:13:23: Und dann hast du die Sache, wenn ein Mitarbeiter, sag ich mal geht nach zwei oder drei Jahren weil er unzufrieden ist und das ist ja meistens so die Fluktuationsrate.

00:13:32: Die Menschen gucken sich das erst einmal an.

00:13:33: der Mensch ist relativ leidensfähig in Anführungszeichen aber irgendwann kündigt er erst kündigter innerlich Dann gibt es den ersten Leistungsverluste und dann geht da wirklich.

00:13:43: und dann jemandem einzustellen neu einzustelle dann hast Du deine HR Abteilung dann musst Du suchen fürs Gespräch Du verbrennst dabei so viel Geld was gar nicht gesehen wird.

00:13:53: Also das taucht in keiner Bilanz auf, klar es fehlt irgendwo aber es taucht nirgendwo wirklich als Zahl dann auf und da sind sich noch viele nicht drüber bewusst.

00:14:05: Was ist denn an mehr Kosten dadurch auch wieder vorgesagt?

00:14:08: Ja

00:14:09: und das ist auch ein Thema ja finde ich immer nennt man dieses Präventionsparadoxon.

00:14:14: gerade wenn man einen guten Arbeit zum Gesundheitsschutz macht entstehen Im besten Fall.

00:14:20: eigentlich ist ja unser Ziel möglichst wenige Unfälle oder Schaden, die man vielleicht sowieso schon schwer erkennt.

00:14:27: Aber dann auch sowieso gar nicht hat weil man ja präventiv gehandelt hat.

00:14:30: und das ist natürlich etwas was einem dann ja auch unweigerlich zu dem Thema der Gefährdungsbeurteilung führt.

00:14:36: irgendwie ne?

00:14:37: Das ist ja unsere Thema auch ganz wichtig auf die Gefährderung frühzeitig zu schauen Belastungen zu erkennen, die zu ich sage mal Gefährdern führen können oder zur Beeinträchtigung.

00:14:49: Und dann ist es ja oft so, wenn man die Ergebnisse auf dem Tisch liegen hat und man sieht dann die Belastung – ich sag mal welche Art auch immer.

00:14:56: Wie hoch sie ist oder wie niedrig sie ist.

00:14:59: Wo würdest du sagen, endet in der Praxis eigentlich diese klassische Rolle der reingefahren Abwehr?

00:15:05: Und wo muss man eigentlich wirklich so in ein Management kommen, wo man wirklich die Arbeitsbedingungen verändert und daran arbeitet?

00:15:15: Das ist eine ganz interessante Frage.

00:15:17: Also das ist ein fließender Übergang, zum Beispiel früher waren ja Maschinenunfälle ganz weit nach vorne gerückt.

00:15:26: die haben wir.

00:15:26: mittlerweile sind sie nicht mehr so aktuell weil viele maschinen die betrieben werden entsprechend den neuesten Vorschriften Da bist du auch mit deiner Gefährdungsbeurteilung schnell durch.

00:15:38: Was dann aber viele vergessen ist, hat denn der Mitarbeiter vor der Maschine steht?

00:15:42: Kann er die gut bedienen?

00:15:44: Hat er genug Bewegungsfläche?

00:15:46: Weißer überhaupt was er da tut ist der unterwiesen worden und da gehen wir ja schon wieder ins Management rein.

00:15:52: das vergessen dann halt auch.

00:15:54: Manche dass nicht nur wenn du sag ich mal deine Maschine abgesichert hast oder auch dein dein Arzt davor passiert dir auch noch etwas.

00:16:01: der Mensch ist ja ein Bestandteil in diesem System, und der wird meiner Meinung nach öfters auch mal vergessen.

00:16:10: Also die Maschine entspricht allem, aber der Arbeitsplatz davor tatsächlich nicht.

00:16:16: Weil das keiner auf dem Schirm hat immer wie die Menschen dort vor Ort sind und sich auch keiner damit beschäftigt.

00:16:23: also es ist auch so wenn ich Begehungen mache ich bleibe auch an Arbeitsplätzen einfach stehen und beobachte dass dann also ich sage immer den Leuten vorher ich bin gar nicht da stören sie sich gar nicht an mir Ich möchte einfach nur mal sehen wie sie arbeiten und dabei fällt dann auch ganz oft auf.

00:16:40: Okay, da muss ich es jetzt sehr oft rumdrehen der bückt sich sehr oft oder Maschinen seine Bedienfläche ist zu klein und er muss da ganz nah ran rücken.

00:16:49: das sind dann so Sachen die ja dann auch wieder auf die Ergonomie einzahlen die aber so ein bisschen unter dem Schirm laufen und da haben wir auch in der Vergangenheit schon ganz viel erreichen können.

00:17:01: Das ist ja auch ein Punkt, gerade wenn es um das Verhalten geht dann sind wir auch schnell bei der Manipulation.

00:17:07: also Menschen machen sich die Arbeit dann immer so wie sie dann halt für Sie auch am besten passt.

00:17:11: Da kann man vielleicht manchmal Sicherheitsvorkehrungen treffen Aber sie werden umgangen weil wir altmenschen sind.

00:17:18: Und generell viele Themen die du hast es am Anfang gesagt die wir ja dann doch heutzutage schon, wo wir sehr gut wissen was passieren kann und dementsprechend frühzeitig darauf einstellen können.

00:17:31: Und jetzt haben wir einen Thema das geistert ja schon seit einigen Jahren und jetzt gerade aktuell auch wieder durch die Organisationen aber auch unsere Branche sogenannten Gefährdungs-Burteilung psychischer Belastungen, auch wenn es nirgendwo so steht der Begriff.

00:17:51: Aber wir benennen das ja alle so also die berühmte Gehiepsych sozusagen ein Anknüpfungspunkt nochmal wo's wirklich darum geht vielleicht nicht so viel Wissen, ich sag mal Grundlage zu haben und um genau zu wissen okay wie gehen wir denn darauf ein?

00:18:07: Ich erlebe das häufig noch, ja es ist ein persönliches Thema.

00:18:10: Es ist ja ein individuelles Thema!

00:18:13: Wir müssen da bei jedem Einzelnen anders Hand haben und wir wissen natürlich dass das Quatsch ist.

00:18:18: aber auch hier können wir halt nicht auf etwas zurückgreifen wie's vielleicht ist.

00:18:21: ich lese die Bedienungsanleitung einer Maschine da steht sogar drin was sich irgendwie als Schutzvorrichtung machen soll.

00:18:27: Das ist bei diesen Themen eben ein bisschen anders.

00:18:31: Da erleben wir so, wenn du ja genauso wie wir Wie alle, glaube ich im Arbeitsschutz.

00:18:38: Dass das eigentlich so dieses Thema der GW-Psych, eher so ein bisschen abgehakt weggeschoben wird.

00:18:43: So ist es so.

00:18:44: okay... Es ist jetzt so gesetzliche Pflicht noch zusätzlich irgendwie... Gut, schon seit Jahrzehntein, wie wir wissen?

00:18:50: Ja!

00:18:50: Das ist jetzt nicht erst seit gestern.

00:18:51: Ist richtig.

00:18:53: Und dann unter vier Jahren davor war's ja auch schon eigentlich ein Thema.

00:18:56: nur die Dokumentation hat sich dann halt verschärft.

00:19:00: aber und jetzt nochmal verschärfte er, wie Was glaubst du, warum dieses Thema?

00:19:06: Also ich hab das mal so erlebt in den Anfängen vor gut zwanzig Jahren.

00:19:09: Boah ne Kommunikation online, mentale Themen ohne Gott.

00:19:13: lass sie weg bitte.

00:19:14: Lass uns Befragungen machen oder die Mitarbeiter einbeziehen aber bitte nicht zu diesem Thema irgendwie so.

00:19:19: da hat man Angst vor so bisschen Sorge.

00:19:20: auch da könnten Dinge kommen.

00:19:22: Aber was glaubst Du wenn wir heute sind viele Menschen Ich glaube dass versteht jeder auch Für sie ist das ein ganz normales Thema geworden.

00:19:29: Führung ist wichtig, miteinander und Menschen sprechen offener über diese Themen.

00:19:33: Warum glaubst du trotzdem?

00:19:35: Ist das immer noch so ein Thema wo das gesamte Potenzial eigentlich gar nicht verstanden wird weil es ein riesiges ja drin steckt?

00:19:46: Weil warum sich immer noch eher als Compliance, als Pflichtübung verstanden werden und nicht sehr als eine große Chance?

00:19:53: also Es ist halt Ein nicht sichtbares Thema.

00:19:58: Zu wissen ist ja auch Männer und Frauen gehen unterschiedlich mit psychischer Belastung, um.

00:20:03: Männer neigen eher dazu in sich zu gehen und es nicht mit der Welt zu teilen was ich persönlich auch als fragwürdig empfinde.

00:20:13: also die männlichen Hörer wir dürfen auch darüber sprechen wir haben auch diese Belastungen Und Frauen tragen es tatsächlich eher nach außen.

00:20:22: So ist meine, das ist nur eine persönliche Erfahrung und jetzt auch keine evidenzbasierte Erfahrungen.

00:20:28: Es ist ein Thema was nicht sichtbar ist.

00:20:31: aber es ist auch ein Thema Was ich immer wieder erlebe dass manch einen geschäftsführer gar nicht wissen will was seine Mitarbeiter vielleicht mental belastet.

00:20:38: also eine gut durchgeführte und die sagt ganz klar gut durch geführte psychische gefährdungs beurteilung Die legt ihr halt auch offen wo du als führungskraft vielleicht versagt hast oder als Führungskraft nicht versagt, sondern noch mal nachstellen könntest.

00:20:55: Und das ist ein unmittelbares Feedback des Scheun auch mal nicht.

00:20:59: Aber wenn du da gar nichts machst und dann reitest du dich erst recht rein weil du das früher oder später hast du hohe Krankheitszahlen.

00:21:10: Und hohe krankkeitsgrade Dauerkranke und psychische Erkrankungen sind nunmal auch nicht innerhalb von paar Wochen abgehakt.

00:21:19: Die, die führen auch unheimlich zu Mitarbeiterverlusten und belasten dann auch Führen auch in so eine Abwärtsspirale.

00:21:28: also sag ich mal Team aus zehn Leuten.

00:21:31: So da fallen drei aus.

00:21:34: Meistens kriegen sie keinen Ersatz, sondern die Sieben machen das dann.

00:21:37: Und dann werden die sieben mehr belastet und dann fallen immer mehr aus.

00:21:40: Das kannst du schon durch eine gute psychische Gefährdungsbeurteilung vorher abfahren.

00:21:45: Klar in meinen Gefährderungs- beurteilungen ist auch die Züge wird dir mit betrachtet.

00:21:50: aber als Maßnahme daraus empfehle ich immer eine tiefergehende psychische Gewehrdungs Beurteilungen.

00:21:56: Ich bin kein Psychologe.

00:21:58: Klar, wir haben die Fachkurs.

00:22:00: Aber auch irgendwo endet es dann auch und da muss man wissen, wann man den Profi dazu holt.

00:22:06: Und das läuft dann über ganz viele Befragungen ab oder es gibt ja auch verschiedenste Modelle.

00:22:13: was ich dann oft erlebt habe ist Es kommt nur bis zur Mitarbeiterbefragung Dann kommt die Auswertung und dann passiert nichts mehr.

00:22:19: Dann verschwindet das in irgendeiner Schublade Und dann guckt da auch keiner mehr drauf, alle sagen ja wir haben es ja gemacht.

00:22:26: Aber es entstehen keine Umsetzung daraus.

00:22:30: und da frage ich mich dann doch also davon gehe ich dann aus dass ist eher so ein.

00:22:33: Ich beschäftige mich lieber dann doch nicht mehr damit.

00:22:36: Ja Da kommen direkt mehrere Gedanken.

00:22:39: das eine ist wenn es in der Gefährdungsbeutelung psychischer Belastungen geht's ja genauso auch wie in allen anderen gefährdungspurteilungen erstmal primär gar nicht um den menschen sondern es geht ja um die arbeitsumgebung.

00:22:49: genau so Da gibt es einfach Faktoren, die die Psyche belasten.

00:22:53: Wir wissen mittlerweile einiges wie wir jetzt gerade schon gesagt haben zwar mal vielleicht noch ein bisschen zu wenig auch über diese Dinge.

00:23:00: das müssen wir alles noch da müssen noch viel mehr Erkenntnisse sammeln.

00:23:03: aber wir wissen schon dass bestimmte was zum Beispiel Termin und Zeitdruck ja solche Dinge oder Kommunikation Absprachen untereinander oder auch über Teams hinweg Oder aber auch ganz klassische klimatische Bedingungen Lärm Gerüche und alle solche Dinge Auch Auswirkung auf die psyche haben können.

00:23:21: Und wenn man das alles mal so sammelt und zusammenbringt, dann ist es gar nicht mehr so sehr dieses Individuelle der individuelle Gedanke.

00:23:27: Der ist nämlich ja gar nie gewesen sondern dann schaut man sich die Arbeitsumgebung halt mit einer anderen Brille vielleicht an.

00:23:33: Und muss man dafür Psychologe sein?

00:23:35: Das ist der zweite Punkt aus unserer Sicht zu meiner persönlichen Sicht auch absolut nein!

00:23:40: Ich bin ja auch kein Fachmann für ... ich sag mal, ich habe ja die Ausbildung auch gemacht.

00:23:44: Ich hab mich auch mit bestimmten Biogefahrstoffen nie ausgekannt.

00:23:47: Ja tu' ich doch heute Aber ich weiß, dass es da Themen gibt und dann hole ich mir die Themen.

00:23:53: Und kann sie analysieren sozusagen.

00:23:55: Es gibt Instrumente dafür – das ist vielleicht der dritte Punkt!

00:23:58: Wir haben ja auch ein Instrument entwickelt du kennst es noch gar nicht so gut aber unseren SpexadataCube im Business Health Index entwickelt um eben genau das sichtbar zu machen einerseits Belastungsfaktoren mentale Belastung Faktoren aber auch andere klassischen, ich sag mal auch HR-Kennzahlen wie Fluktuation, Fehlzeiten usw.

00:24:22: zu verbinden um genau so ein Bild halt zu schaffen dass die Führungskraft am Ende benötigt.

00:24:27: aus unserer Sicht weil sie kann und muss diese Themen voranbringen.

00:24:31: das ist ja im Arbeitsschutz wir sind die Berater es vergisst ihr auch?

00:24:37: Wir sind Berater und war nämlich das Thema psychische Gefährdung nicht unbedingt losklassender.

00:24:42: also ich bin Fachkraft für Betriebliches Gesundheitsmanagement Also auch da kann man mich einkaufen.

00:24:47: Das ist halt bei mir dieser komplette Ansatz, du kannst das nicht isoliert betrachten.

00:24:53: Ganzheitlicher Ansatz.

00:24:56: und wenn klar Lärmbereich viele sagen oder ich hab's jetzt schon erlebt ja wir haben ja unsere Mickey Mäuse und dann ist es gut.

00:25:04: aber Lärme erzeugt auch Vibrationen eine persönliche Schutzausrüstung die erzeugte Belastungen.

00:25:14: Bei uns in der Metzgerei sind es halt die Stechschutzsachen, das sind ja Kettenhemden.

00:25:19: Das heißt, in voller Ausrüstung hast du fünf Kilometer, die du mit dir rum schleppst und das geht nicht nur auf den Körper, sondern auch auf dem Kopf weil du morgens dann auch schon denkst, da zeig ich noch wieder das schwere Zeug an, dann zeige ich das schon wieder acht Stunden an.

00:25:33: Da tut man heute Abend alles weh und da sind wir im Bereich der psychischen Belastung und das hat gar nichts mit dem jeweils einzeln zu tun.

00:25:41: also Klar, jeder geht anders damit um.

00:25:43: Das sind ja diese persönlichen Leistungsvoraussetzungen, heißt das ja im Fachrecht an... Aber es betrifft ja sowieso alle in Betrieb.

00:25:51: Genau,

00:25:52: genau.

00:25:53: Und dass man

00:25:53: sich darüber einfach auch Gedanken macht.

00:25:55: Ja zum Beispiel die Stechschutzhandschuhe sind ja nach wie vor vorgeschrieben aber für einfache Arbeiten wo du denen den Stech schurz nicht mehr brauchst gibt's mittlerweile Keffler Handschuhe und Keffle Hand Schuhe sind A. Nicht ganz so teuer wie viele das denken und B. Sie sind sehr leicht Sie schützen dich aber genauso, wie in Kettenhandschuhe so viele Angenehmer zu tragen.

00:26:18: Ja und da kannst du auch schon wieder Blastung wegnehmen.

00:26:21: Genau das finde ich ein richtig schönes Beispiel, wie eigentlich sowas aus dem klassischen Arbeitsschutz zur Verhinderung von Schnittverletzungen... Ich hatte an das gleiche Beispiel auch gesagt, ich habe auch viele Jahre für Lebensmittel verarbeitetes also quasi in einer großen Metzgerei, ja auch als Brater tätig durch die Schweinehälften gewandert etc.

00:26:40: und hab dann auch mit den Personen eben da gesprochen, die filetiert haben beispielsweise und für die war das ein Stress diese Handschuhe anzuziehen weil sie damit gar nicht arbeiten konnten und einfach gesagt haben ich kann das so gut muss sich diese blöden Handschuldigen zertragen es hat sie gestresst dass man das einfach auf dem Schirm hat dass man weiß, dass solche Dinge auch Stress erzeugen können.

00:27:01: Weil man immer ja vielleicht von sich auch ausgeht, ja das soll jetzt nicht stressen oder was hatte denn jetzt eigentlich ein Problem dafür mit dieser Sache?

00:27:09: Dass man dann aber an die Menschen herantreten muss und schon diese Themen herausfinden muss oftmals oder sie liegen halt eben vielleicht schon vor, dass man weiss, diese Dinge können bestimmte mentale Belastungen verursachen.

00:27:21: und dann gehe ich dem mal so tiefer auf den

00:27:22: Grund.

00:27:23: Da hatte ich auch tatsächlich ein schönes Erlebnis, also Akkordarbeit ist ja bei uns in der Metzgerei sowieso so ein Thema.

00:27:30: Es muss schnell gehen und es muss billig sein.

00:27:33: Ich bin noch der Überzeugung dass wir viel zu viel Fleisch essen und das kommt von dem Metzger, weil's halt die Menschen kaputt macht, das frisst die Tiere auf.

00:27:43: Da war ich auch an der Linie als SIVA unterwegs und die Leute wollten gar nicht mit mir sprechen.

00:27:48: Die haben schon viel Negatives von Fachkräften für Arbeitssicherheit erlebt und das gehört dazu, dass wir Menschen auf dem Markt haben, die vielleicht dort nicht ganz so richtig sind in ihrem Tunen.

00:28:00: dann habe ich zu denen gesagt bis Sebastian vor sechs Jahren stand ich genau wie ihr an einem ähnlichen Band und habe genau das gleiche gemacht.

00:28:08: Und dann kamen die Leute, und dann kam auch die Leute und er sagt Mensch der steht nicht über uns oder will nicht über usstehen, der ist einer von uns.

00:28:15: und dann haben sie mit ihren Sorgen.

00:28:17: Und ja immer die gleiche Bewegung zu machen den ganzen Tag.

00:28:23: Immer die Handschuhe anzuziehen mit denen Sie da nicht richtig greifen können.

00:28:27: Dann kam raus ihre Schuhe drücken, Ihre Schuwe passen nicht.

00:28:31: Und dann habe ich mit dem Unternehmer, hab' ich dann gesprochen und hab' gesagt hier.

00:28:34: Ich weiß wir brauchen hier S-III Stiefel aber wir machen das jetzt so.

00:28:38: Wir gucken jetzt einfach mal im Forstbereich.

00:28:40: warum?

00:28:41: Weil in den Forstbereichen sind es auch S-II Stiefeln die sind aber viel anders gestaltet.

00:28:47: Du kannst da leichter abrollen mit.

00:28:48: Es sind viele bequemere Schuhe.

00:28:50: Ich sag lass dir einen guten Vertreter ins Haus kommen, mach mal eine Anprobe.

00:28:54: Dann soll jeder seinen Stiefel anprobieren und dann kriegt jeder das Modell was er braucht bestellt.

00:28:59: bitte zwei Paar nicht nur ein paar ist auch immer so ne Sache.

00:29:03: Arbeitsschuhe müssen vierundzwanzig Stunden ruhen können Und die Leute waren viel zufriedener es gab viel weniger Krankheitsfälle dann in dem Fall

00:29:12: ja Ja ich finde dass sind so schöne Beispiele wo man vielleicht sich das besser vorstellen

00:29:19: kann,

00:29:20: was eigentlich unter einer präventiven Arbeit bei mentalen Belastungen zu verstehen ist.

00:29:27: Das sind auch oft ganz sicher Führungsthemen.

00:29:31: Es sind auch die klassischen mentalen Belastungsformen, die man in den Empfehlungen der gemeinsamen deutschen Arbeitsschutzstrategie sieht.

00:29:40: aber es gibt überall diese Lücken.

00:29:42: und wenn man dann in die Branche schaut, dann sind es manchmal genau die Themen Für uns jetzt vielleicht so banale Dinge, die PSA-persönliche Schutzausrüstung, die einfach diese Dinge erzeugt.

00:29:53: Wo die Leute sagen, wenn ihr das verändern würdet, dann würde dir mir wirklich richtig helfen.

00:29:58: und was machen wir oft?

00:30:00: Wir machen dann irgendwie ... Ihr habt Stress ja, dann schauen wir mal, dass wir ein Seminar machen.

00:30:05: Dann könnt ihr das ... Ich sag das jetzt mal wieder so im Dorf oder zu eurer Kette, können wir es wegatmen ungefähr.

00:30:12: Diese ... ja, also diese Anti-Stresseminare sind immer wieder beim punktuellen Ansatz.

00:30:17: Also eine isolierte Maßnahme bringt dir nichts.

00:30:20: Wenn ich da jemanden hinstelle dem seinen Schuh drückt oder ich hab's auch schon mit Helm die nicht gepasst haben oder mit Gehörschutz der nicht gepassert das Stress den Menschen das nützt ihm nichts wenn da vorne dann jemand steht und sagt so jetzt machen wir alle zusammen eine Yoga Übung und Atemübungen und dann lasst ihr alle total entspannt.

00:30:39: Das nützt nichts.

00:30:41: Und es hilft auch dem Arbeitsschutz nicht ernst genommen zu werden, wenn du beim Menschen vor Ort selber was erreichst und die merken wir haben was davon dann steigt die Absicht Akzeptanz.

00:30:53: Und klar dieses Seminar kannst du gerne abhalten macht aber Binde ist in andere Maßnahmen ein

00:31:00: ja den ich sowas von überzeugt Und ich glaube, dass das auch eines der großen Probleme in der Branche.

00:31:08: Ich fasse hier jetzt mal weiter als den klassischen Arbeits- und Gesundheitsschutz, sondern auch generell die gesamte Branche, die sich mit Gesundheitsthemen beschäftigt.

00:31:16: Wir hatten es, meine ich, in einer der letzten Folgen auch gesagt – ich habe da auch ein paar Thesen zu aufgestellt – wenn wir es nicht schaffen diese Ernsthaftigkeit wieder hineinzubringen bzw ernst gemeint sind ja die anderen Dinge auch, also klassische Gesundheitsprogramme usw….

00:31:31: Aber wenn wir es dem Mitarbeiter, den Menschen nicht auch so zeigen, dass das ernst gemeint ist.

00:31:38: In dem wir nämlich sagen okay die klassische Stoppregel Wir fangen auch wirklich da an hinzuschauen wo vielleicht die Belastung überhaupt erst entsteht und können mal schauen ob wir sie substituieren können also ob wir Sie komplett entfernen können aus der Arbeitsumgebung.

00:31:54: Das ist doch das wo man dann sieht als Mitarbeiter als Mitarbeiterin.

00:31:58: Okay hier wird wirklich gut hingeguckt.

00:32:01: Wie funktioniert's am Westen, in dem man die Mitarbeitenden beteiligt an dieser Problemanalyse?

00:32:07: Wo sind die Ursachen?

00:32:09: Wenn man aber ganz hinten anfängt.

00:32:10: An den persönlichen Maßnahmen.

00:32:12: Die als Letztes stehen wie wir alle wissen und ist ja völlig logisch.

00:32:16: Dann kommt es doch ganz schnell als okay.

00:32:18: jetzt wollte uns hier irgendwie so ein bisschen ... Ich hab das mal so als Adalas.

00:32:25: Ihr wollt eigentlich an den wirklichen Ursachen nicht rangehen.

00:32:27: Aber macht dann uns hier ein paar schöne Angebote.

00:32:30: Es ist ja dann Augenwischerei.

00:32:33: Also ich weiß nicht, wie es bei dir in der Praxis ist aber ich erlebe es halt auch sehr oft dass zuerst mal die persönliche Schutzerausrüstung gedacht wird.

00:32:40: Ja die ist wichtig Aber wir müssen vorne anfangen Die Substitution.

00:32:44: und früher also als ich diese Ausbildung gemacht habe da war noch das Topprinzip In allen Köpfen So, und da war halt nur technisch organisatorisch persönlich.

00:32:54: Und dann kam das Stopp-Prinzip, das kommt in den Gefahrstoffbereich mit rein und ist es ein ganz wertvolles, weil als allererstes muss ich mal gucken kann ich's denn substituieren?

00:33:03: Du kannst auch eine zynische Belastung substituiren wenn du den Mitarbeitern an sich hilfst entsteht es erst gar nicht.

00:33:11: Wenn ich aber hinten also das Pferd von hinten aufzäume, dann wird es auch kein Erfolg werden.

00:33:20: Und weil es dann keinen Erfolg hat, nehmen die Menschen das nicht mehr ernst.

00:33:24: Wenn du keinen Erfolg schaffst, wenn sie sehen ich hab davon nichts.

00:33:28: Wirst du auch mit noch so guten Vorträgen nichts erreichen?

00:33:31: Wenn du aber sagst Mensch wir verkürzen.

00:33:34: zum Beispiel sage ich mal ich habe früher in Tiefkühllagern gearbeitet da darf sich ja auch nur eine gewisse Zeit aufhalten bevor du Pause machen darfst.

00:33:42: und da haben man dann irgendwann gesagt komm mir machen zehn Minuten weniger.

00:33:47: Das tut niemandem weh aber ihr seid früher aus der Kälte raus.

00:33:51: Und dadurch entstehen ja schon keine psychischen Belastungen mehr oder weniger, also da bist du schon wieder in der Substitution.

00:33:59: dritten und es wird einfach zu oft vergessen wenn ich vorher was mache, diese Belastung schon gar nicht entstehen lasse dann habe ich auch hinterher keinen Bedarf in Anführungszeichen noch großartig danachzusteuern.

00:34:13: Das fehlt mir tatsächlich noch sehr oft.

00:34:15: dass auf psychische Gefahren nicht mit dem Stockprinzip verbunden werden Und

00:34:18: dabei ist das doch eigentlich eine komplett menschliche Logik, oder?

00:34:22: Ja.

00:34:23: Eigentlich

00:34:24: ja.

00:34:24: Man kann es auf alle möglichen Themen übertragen auch.

00:34:28: Also wir nehmen mal Konflikte zum Beispiel.

00:34:30: Wir versuchen dann irgendwie mit den Konflikten umgehen zu lernen und so.

00:34:34: Das ist einmal individuell möglich in dem ich an mir arbeite, achtsamer bin oder sonst irgendwas.

00:34:41: Ich kann aber auch das in Teams machen, dass man dann sagt, komm, wir arbeiten diese Konflichte dann auf, sehr sinnvoll ist, wenn man irgendwie schaut wo entstehen eigentlich und wie entstehen diese Konflikte dass man daran ansetzt.

00:34:53: Und das kannst du im Prinzip auf alle Themen beziehen.

00:34:56: deswegen eigentlich eine Grundregel die man befolgen sollte.

00:35:00: Also gerade das Konfliktmanagement ist ja auch also... Wie soll

00:35:05: es sein Beispiel?

00:35:06: Ja genau aber zum Beispiel manchmal neigt ihr alles unter der Teppich zu kehren.

00:35:10: Also meine Oma hat mal früher gesagt ein Gewitter reinigt die Luft.

00:35:16: Also manchmal muss es auch zu einem Konflikt kommen.

00:35:18: Und was ich ganz spannend hatte, war die fehlende schriftliche Übertragung von Aufgaben.

00:35:26: Es gab immer wieder Konflikte in dieser Firma und es gab Stress untereinander.

00:35:32: und dann kam irgendwann mal ein Beiläufengespräch, da habe ich mitgeguckt, es gibt gar keine schriftlichen Übertragerungen.

00:35:40: Die Leute waren sich unsicher gewesen Es fühlten sich nicht rechtlich in Anführungszeichen abgesichert, das schlägt natürlich auf die Psyche zu.

00:35:49: Und dann hab ich seit erst doch ... Dann müssen wir sowieso machen?

00:35:54: Ja, dann lass uns das so machen, dass tut auch niemandem weh!

00:35:57: Dann haben Sie Ihre Übertragung bekommen von den Unternehmerpflichten und stand ganz klar drin was dürfen sie und wo sind die Grenzen?

00:36:06: Und dann hast du den Menschen da eine Sicherheit gegeben und es gab weniger Konflikte.

00:36:11: Ja, auch das war eine Substitution sozusagen.

00:36:14: Und diese Firma hat schon mehr wie ein Konfliktbeheberungs-Seminar abgehalten.

00:36:21: aber die Ursache, die wird halt nicht behoben.

00:36:24: Richtig und es ist auch wieder so ein Beispiel dafür Nicht nur was das Thema jetzt betrifft Das ist glaube ich verständlich ist und auch sehr verständliches da frühzeitig anzufangen, die Ursachen zu erkennen.

00:36:35: Sondern auch dass die Maßnahmen also die Veränderungen, die man dann herbeiführt oftmals auch relativ einfach sind umzusetzen.

00:36:43: Einfach in Anführungsstrichen, also insofern als das mal jetzt keine großen Ressourcen braucht Geld Zeit oder sonst was sondern, dass es einfach ganz vielleicht auch alltägliche Dinge sind, wo man wie Schuppen von den Augenfelden sozusagen ja... Klar, warum machen wir das eigentlich nicht?

00:37:00: Und es kostet uns ja nix.

00:37:02: Ja genau!

00:37:02: Natürlich, damit kriegen wir das Problem gelöst.

00:37:04: Super Idee!

00:37:05: Man muss sich einfach mit beschäftigen und ich glaube wenn man dann sieht dass diese Dinge erstens greifbarer sind als man das oft so gedacht hat also gerade bei den mentalen Belastungsfaktoren in der GW-Psyche wird... Das wurde das ja erstmal die letzten dreizehn Jahre weggeschoben.

00:37:20: Schwierig individuell kompliziert haben wir schon gesagt.

00:37:22: aber andererseits auch was ist denn dann wenn da irgendein Thema kommt?

00:37:25: Was sollen wir denn dann eigentlich

00:37:26: tun?!

00:37:28: Klar sind wir da alle nicht so vielleicht gewachsen, gleichfalls wie manche andere die sagen aber ist doch selbstverständlich dies und jenes zu tun.

00:37:35: Aber da kann man sich dann ja Unterstützung holen.

00:37:37: Das ist auch das woran wir hart arbeiten.

00:37:40: ich sage mal gerade Führungskräften diese beiden Dinge verständlich zu machen.

00:37:44: erstens es geht hier nicht um kritische Themen sondern es geht um deine Führungsalltagsthemen die liegen sowieso auf dem Tisch.

00:37:50: und zweitens ist das was denn gemacht werden kann auch nicht kompliziert und es gibt Best Practices, dass man diese dann Führungskräften eben zur Verfügung stellt.

00:38:02: Ja genau!

00:38:04: Es ist ja auch der klassische Obstkorb, geistfert ihr auch immer so durchs Internet?

00:38:08: Das kommt jetzt eine Generation ins Arbeitsleben.

00:38:16: die haben gelernt mit ganz anders die Züge zu betrachten, also die Generation meiner Eltern aber auch meine eigene Generation noch.

00:38:25: Wir haben das ja nicht so gelernt bzw war das ein Thema?

00:38:29: Da sprichst du nicht drüber!

00:38:31: So hab ich es jedenfalls mal kennengelernt und vielen in meiner Altersgruppe und ich bin jetzt kurz vor den vierzig geht's ähnlich, aber es kommen jetzt Leute ins Arbeitsleben.

00:38:40: diesen ist das extrem wichtig auch das aufzuarbeiten.

00:38:44: Also da wird auch in den nächsten Jahren werden die Arbeitgeber sich damit arrangieren müssen, dass da Leute sind, die auch einen hohen Anspruch an diese psychische Gefährdungsbeurteilung haben und die dann nicht damit leben werden wenn sie nicht umgesetzt oder gelebt wird.

00:39:02: Weil diese Generation sich sehr genau darüber bewusst ist, dass die Züge etwas ist, wenn das mal beeinträchtigt ist – das geht so schnell nicht mehr weg!

00:39:13: Besprechst so die unterschiedlichen Generationen an aber auch unterschiedliche Zielgruppen, die es ja da gibt.

00:39:19: Die ganz unterschiedlich mit diesen Dingen umgehen.

00:39:22: Ich sag mal Frauen gehen mit diesem Themen vielleicht nochmal anders offener um als Männer.

00:39:29: zumindest war das immer so.

00:39:31: man erlebt schon dass ist ja auch wie du sagst gerade eine jungen Generation eigentlich gar nicht mehr dieses Klischee eigentlich so ergibt und spannend ist es ja Ja, Gott sei Dank!

00:39:44: Schön ist das.

00:39:45: Also dass wir da... Dass wir das anders erleben auch wir jetzt noch mal so ne?

00:39:48: Ich mein ich werd jetzt fünftig aber... Ich glaub' wir haben das ja irgendwie so beide ein bisschen in uns und wir sind dann vielleicht schon eh ein bisschen anders denkend.

00:39:56: Aber das ist doch schön, dass man da offener drüber spricht Und das anders wahrnimmt und aufwärtvoller schätzt und für einem wichtiger auch wie es als früher noch Weil man macht sich ja dann im Ende doch kaputt, das wissen wir ja.

00:40:08: Aber es gibt ja auch andere, ich sag mal unterschiedliche Branchenspezifika und beziehungsweise so Arbeitssituationen.

00:40:16: Du bist ja in ganz vielen verschiedenen Branchen ja auch tätig einerseits in der freien Wirtschaft wo's dann eine ganz andere Herausforderung nochmal sind.

00:40:25: aber ich sage mal vor allen Dingen dann so in öffentlichem Verwaltung wo du ja auch sehr viel arbeitest wo es dann gar nicht so sehr um Umsatz geht, wo ganz andere Arbeitsweise auch vielleicht vorherrscht.

00:40:35: Würdest du sagen dass es da auch Unterschiede gibt wie man mit psychischen Belastungen rumgeht?

00:40:42: Also ich bin vom Steinbruch über die Kläranlage bis zur öffentlichen Büro also alles.

00:40:49: Ich traue fast alles und tatsächlich wird In der freien Wirtschaft, so ist es mein Erleben jedenfalls mehr Wert auf die Züge gelegt wie im öffentlichen Dienst.

00:41:02: Der öffentliche Dienst das sind auch lange Zeit gewachsene Strukturen und man hat auch gesagt ja die Leute sollen sich mal nicht beschweren.

00:41:11: Der Öffentliche Dienst ist doch ein sicherer Arbeitsplatz.

00:41:14: Das gilt aber nicht mehr.

00:41:15: Wir haben nur unseren Mangel an Arbeitskräften Und fast überall ist es sicher zu arbeiten.

00:41:24: Das heißt, es ist auch kein Argument mehr und dort kommt man jetzt aber auf den Geschmack, dass man mit der psychischen Gefährdungsbeurteilung ganz viel umsetzen kann.

00:41:38: Und beim öffentlichen Dienst klar, das zieht sich immer ein bisschen hin.

00:41:42: Also du musst dann auf deine Pg's achten.

00:41:44: Immer was wurde denn eigentlich angemeldet?

00:41:46: Was darfst du da noch haben?

00:41:47: also man muss das schon auch mit Vorlauf planen und ich habe dann auch gesagt Mensch dann okay für nächstes Jahr machen wir die psychische Gefährdungsverurteilung planen das bitte in euer bg ein.

00:41:56: Das muss berücksichtigt werden.

00:41:58: das wird dann auch gemacht und Dann erlebe ich aber dass im öffentlichen diens das dann auch viel schneller umgesetzt wird.

00:42:06: Also da kommen dann diese... Wenn der Amtsapparat einmal läuft, dann läuft er aber auch.

00:42:14: Das muss ich auch sagen und da haben wir auch ganz viel schon Schönes umgesetzt.

00:42:18: also ich erinnere mich an ein Büro unter dem Dach.

00:42:22: Der war es einfach zu laut.

00:42:23: Da gab's einen Nachhall was ja auch auf die Züche einzahlt Und das haben wir umgestaltet und es ist ein ganz, ganz toller Büroraum geworden.

00:42:33: Oder ich habe auch die Umsetzung eines Multispace-Raums in einem öffentlichen Gebäude mitgebegleitet was ja auch bei manch einem Kollegen Berührungsängste hat weil es halt kein Modell ist was du in irgendeiner Richtlinie oder sowas wirklich abbilden kannst.

00:42:52: Du musst da wirklich aus vielen Sachen zusammen, aber das ist ein ganz toller Arbeitsraum mit einer topmodernen Küche geworden.

00:42:58: Toller Beleuchtung im Superklima also da wirklich... Also da ist mein Erlebnis wenn es dann wirklich dran geht umzusetzen ist der öffentliche Dienst der freien Wirtschaft noch so ein bisschen dann überlegen ja.

00:43:13: Da denkt man oft dass es andersrum.

00:43:14: aber ich habe ähnliche Erlebnisse auch.

00:43:18: für große Behörden arbeiten wir auch viel und Wie du sagst, wenn es einmal eingestielt ist und durch alle Instanzen gegangen ist und abgesägt wurde dann hat man den ganzen Fluss aber auch schon vor sich liegen.

00:43:29: Und denen fährt man dann noch mal mit Karacho hinterher oder die würdest du sagen zumindest war das so ein bisschen.

00:43:36: meine Erfahrung auch dass man wenn man aus verschiedenen Branchen auch ganz verschiedene Tätigkeitsfelder so gesehen hat und auch bewertet hat und vielleicht Maßnahmen abgeleitet hat diese unterschiedlichen Erkenntnisse, die man da hat.

00:43:49: Auch aus anderen Branchen auch den Anderen wiederum mal gut tun.

00:43:52: ich sag mal so in der Metzgerei betrieben zu sehen wie die Menschen dort haben welche Belastungen sie haben sind.

00:44:00: manchmal hört sich jetzt doof an gerade ins mentale Belastung sind oder oft sogar eigentlich die gleichen ja wie in der Behörde zum Beispiel.

00:44:10: Es sind die gleichen Themen.

00:44:11: Also es ist auch diese Konfliktgeschichte, das ist auch wieder diese PSA und dieses und jenes.

00:44:17: Nur es sind halt andere Herangehensweisen oder auch andere Situationen zu kennen, die sogar auch mal zu vermitteln um zu sagen okay, das Thema haben eigentlich alle.

00:44:28: Lass uns doch mal schauen was die beste Lösung ist.

00:44:30: Ist das auch so wahrgenommen dass man davon profitiert schon?

00:44:34: Ja also geben wir ja... verschiedene Branchen, man betreut das zu mir.

00:44:38: Kann man da auch Verbindungen herstellen?

00:44:40: Also am Anfang klar sind es ... Das ist eine Werksgerei.

00:44:43: und ich bleibe mal bei einem Beispiel.

00:44:45: und ein Bürogebäude macht zwar vollkommen unterschiedliche Tätigkeitsstätten aber die Akkordarbeit ist etwas dass in der Werksgeerei weißt du am Ausbeinband das ist Akkorderbeit Dass du aber vielleicht die Sozialamtmitarbeiter in einer unterbesetzten Behörde der am Tag über hundert Leute abfertigen muss, dass auch der Akkordarbeit macht.

00:45:12: Das wird dann da nicht so gesehen.

00:45:14: und dazu sage ich Mensch hier hat wirklich auch Druck Ja und der kann den kompletten Handlungszyklus gar nicht abarbeiten, weil er halt immer die Nächsten machen muss.

00:45:27: Das führt zu einer Unzufriedenheit.

00:45:28: Der Ursprung ist ein unterschiedlicher aber die Belastung ist tatsächlich dieselbe für den Menschen.

00:45:34: Genau

00:45:34: das meine ich.

00:45:36: Ich denke auch mal anstelle könnten ja umgekehrt argumentieren zu sagen es schon wichtig Spezialist zu sein in einem Bereich und denen ihn auswendig zu kennen.

00:45:43: Aber ich glaube der Blick in die anderen Bereiche... geöffnet zu haben, der ist wertvoll.

00:45:47: Eine Sifa ist ja ein Generalist.

00:45:49: also wir wissen ja sage ich mal hauptsächlich wo was steht.

00:45:53: aber so jede sifa hat ja auch ihren steckenpferd und meins zum beispiel die biologie alles was mit biologischen gefahren zu tun hat das finde ich ultra spannend da gehe ich auch voll drin auf.

00:46:05: aber natürlich mache ich auch alles weitere mit.

00:46:07: es ist immer nur wichtig zu wissen wo endet deine deine kompetenz?

00:46:11: wo müsstest du dann vielleicht doch noch mal jemanden dazu holen?

00:46:13: in den fragen Hört noch einen

00:46:18: Bogenversuchen.

00:46:19: Nämlich, spannend finde ich es auch dann... Das betrifft auch alle Branchen und das betrifgt nicht nur den Arbeits- und Gesundheitsschutz aber alle die in diesen Themen arbeiten bis hin zu People and Culture im HR Bereich also alle die mit Menschen arbeiten und Menschen schützen wollen oder fördern wollen etc.

00:46:38: Am Ende haben ja alle eigentlich dieses Thema dass wir bei uns im Podcast regelmäßig besprechen, dass es oftmals so als ein ... ich sag mal jetzt den Begriff nice to have.

00:46:51: Aber vielleicht auch eher sowas die Sprache betrifft.

00:46:54: Es geht hier um well-being und wohlfühlen und solche Sachen.

00:47:00: Und es geht eben oftmals ja nicht so um ganz klare harte Business-Kennzahlen beziehungsweise auch nicht in der Folge des Unternehmens.

00:47:12: sondern also Gesundheit so als das Ziel, würde ich jetzt mal sagen.

00:47:16: Aber eigentlich ist es nur eine... Das heißt nur, es ist die Grundlage für dann den Erfolg des Unternehmens und darüber sprechen wir eher weniger.

00:47:25: Also das ist so wie gesagt mal als Safety Manager oder Health Safety Compliance wie auch immer, da sprichst du zwangsläufig ja die Sprache eigentlich eines Risikomanagements ne?

00:47:37: Da geht's um Prozesse!

00:47:38: Da gehts um Haftung Und natürlich auch am Ende um Leistungsfähigkeit, Leistungskraften usw.

00:47:44: Müssen wir das Thema Gesundheitsschutz vielleicht noch viel härter

00:47:49: über

00:47:50: einerseits Risiken aber mir ist es dann zu negativ sondern eher so über Potenziale, über Qualität und auch über wirtschaftliche Vernunft argumentieren um die Geschäftsführungen einfach wirklich richtig mit ins Boot zu nehmen Auch die Führungskräfte die ja auch Zahlen am Ende erreichen müssen.

00:48:08: Ja, also das ist ja genau dann mein Ansatz mit der wirtschaftlichen Verluft.

00:48:12: Also der Begriff Risiko-Beurteilung ist ja im Kompleinensozial-Safetymanagement und wenn es dazu herfragt was das ist?

00:48:20: Das ist der Flugbereich in Deutschland beziehungsweise in der Welt Und in Deutschland sind die Gefährdungsbeurteilungen um Arbeitsschutz.

00:48:28: Ich finde den Begriff Beurteilen der Arbeitsbedingungen aber ehrlich mal viel besser weil du kannst auch... Weil's hier nicht nur um Geferdungen geht.

00:48:38: Und du kannst auch mit diesem Prozessmanagement, wenn du dir die Prozesse mal anguckst.

00:48:43: Wo hast denn du da Verluste?

00:48:46: Im Moment hast du zum Beispiel KI.

00:48:49: Jeder will KI einsetzen.

00:48:52: Ich selbst prokramiere KI und erstelle meine eigene KI vom Grund auf.

00:48:57: Tatsächlich habe ich meinen alten Gaming PC für umfunktioniert.

00:49:00: Dafür ist es gerade noch gut genug.

00:49:04: Aber es bringt nicht einfach nur so sagen jo wir nutzen jetzt KI sondern da kannst du auch ein Haufen Geld erstmal dabei verbrennen wenn du die falsche einsetzt.

00:49:12: Wenn du dann aber den gesamten Prozess mal anguckst und sagst okay, Wir haben hier einen Prozess ablauf und da wollt ihr jetzt KI integrieren macht das erst mal Sinn oder macht's keinen Sinn?

00:49:27: Und wenn ihr sagt Es macht Sinn, welches Modell braucht ihr denn?

00:49:30: Hat sich schon mal irgendeiner damit beschäftigt.

00:49:33: Viele nehmen dann immer das Neuste.

00:49:36: Also zum Beispiel war jetzt die Frage ob ich von OpenAI was ich nutze zu Claude wechseln wollte weil es das bessere Modell ist.

00:49:45: Zwei Monate später kamen da das neue JETGVT raus und das war wieder besser wie Claude.

00:49:50: also dann würdest du ja ständig herumwechseln.

00:49:53: Jetzt gibt's die Agentin Und dann sagen viele, jetzt nutzen wir nur noch Agenten.

00:49:57: Das ist aber der falsche Ansatz weil wofür ist denn das Modell ursprünglich mal gebaut worden?

00:50:04: Wozu kannst du das nutzen?

00:50:05: und wenn du es falsch nutzt hast du keinen Nutzen verbränzt Geld... ...und erzeugst auch wieder Belastung bei den Mitarbeitern selber.

00:50:11: Sollte mal wieder beim Sprichwort Software-Agonomie.

00:50:17: Meine Betreuung zum Beispiel beginnt immer mit einem Seminar für Führungskräfte jedes Mal einfach um die Führungskräfte abzuholen und ihnen auch zu zeigen, wenn ihr hier mitmacht habt ihr für eure Abteilungen auch einen Mehrwert.

00:50:31: Du musst natürlich auf deine Audience einstellen also auf deine Leute, die du da vor Ort hast.

00:50:40: Und du meinst schon dass man den Einsatz von KI auch eben... Also erst mal bin total bei dir das man nicht wahllos irgendwo jetzt eine KI einsetzt Und da nicht auch wieder nur so vielleicht entweder Gießkamp-Prinzip machen wir jetzt überall oder irgendwie so isoliert irgendwo, sondern dass das eingebunden sein muss in einem Prozess und vor allen Dingen der Zweck ja auch ganz klar sein muss.

00:51:07: Wenn es um den betriebswirtschaftlichen Nachweis geht ist das eine große Chance wenn man die entsprechenden Daten hat.

00:51:16: also ich sage mal eine KI anzusetzen auf... auf ein leeres Blatt Papier, da passiert nicht viel.

00:51:21: Dann kannst du prompten wie du willst.

00:51:22: die Sache ist du brauchst

00:51:23: Daten

00:51:25: und wir entwickeln auch eigene KIs für an mehreren Stellen weil es ja spannend ist natürlich in der Ableitung von Maßnahmen beispielsweise da kann eine KI was machen oder in der Analyse von Daten Auswertung von Daten usw.

00:51:37: Da können sie ganz viel machen und dafür sind Daten halt nötig.

00:51:44: Die Datenqualität ist das häufig wo's dran scheitert.

00:51:47: also ich hab jetzt schon mit Ein paar Projekte begleitet, wo es um KI's dann auch ging.

00:51:55: Wo ich dann gesagt habe vom Arbeitsschutz werden wir mit oder wo wir dann eingebunden sind von dem Arbeitsschutzeher und das scheitert oft an der Datenqualität Wenn ich selber meine Daten nicht im Griff habe Dann kann ich da auch keine KI drauf loslassen Weil ich überhaupt nicht kontrollieren kann ob sie da überhaupt richtig arbeitet.

00:52:14: Das heißt erst mal muss man auch an seiner Datenqualitätsarbeiten habe ich überhaupt, wie, wie organisiere ich meine Daten?

00:52:23: Ist ganz oft auch ein Thema.

00:52:24: Wie alt sind die...wie werden die eingespielt?

00:52:30: und auch da kommt immer wieder raus wenn man mal seine Daten besser seine Unterlagen, seine Quellen, wenn man das alles mal besser organisieren würde hätte man auch wieder mehr Geld am Ende weil auch da geht viel verloren und da setzt mir meistens an also wenn ich das dann sehe okay Da guckst du ja klar, Automatisch mit dem Auditor-Auge drauf und sagst okay.

00:52:52: Aber dann müssen wir erst mal das in den Griff bekommen bevor wir den Schritt weitergehen können.

00:52:57: Und häufig wird aber der Schritt wie nehmen wir jetzt eine KI zuerst gemacht?

00:53:00: Das ist wie bei der persönlichen Schutzausrüstung.

00:53:02: Es wird immer erstmal die Arbeitsschuhe gekauft umzugucken... ...und dann sagt vielleicht irgendeine Braume das überhaupt.

00:53:07: Dann ist das Kind aber schon in den Brunnen gefallen!

00:53:10: Ja?

00:53:12: Und dann ist ja die Sache wenn ich eine KI einsetze Und dann sagen ja viele auf einmal, ja dann kann ich mal Mitarbeiter sparen.

00:53:20: Nein!

00:53:20: Eine KI ist nicht dazu da um eine Arbeitspflichtung zu schaffen weil danach hast du gerade wieder psychische Belastungen aber sie können den Mitarbeitern zur Hand gehen.

00:53:30: Sie sollte Mitarbeiter nicht ersetzen.

00:53:33: Ja

00:53:34: das ist auch glaube ich noch ne Diskussion die noch viel tiefer geführt werden muss beim Einsatz von KI.

00:53:41: Zu welchen Zweck verwendet eigentlich KI?

00:53:44: Um einige wenige reichzumachen oder wirklich eine Entlastung auch zu schaffen, weil das wäre eigentlich ein toller Ansatz.

00:53:52: Da ist viel möglich.

00:53:55: Ja, das ist sehr spannend!

00:53:56: Dann machen wir ne andere Folge noch zu.

00:54:00: Zu dem Thema nochmal.

00:54:02: Wir kommen auch in den Hinblick auf die Zeit so langsam schon leider muss ich sagen, auch zum Schluss und werden jetzt so viele Punkte angesprochen wo wir noch tiefer hineingehen können.

00:54:13: Das werden wir glaube ich im Nachgang auch tun.

00:54:15: Freue mich schon drauf.

00:54:18: zum Abschluss und das ist so eine Frage, die wir dann gerne auch noch mal stellen den unseren Gästen.

00:54:26: Die dann jetzt auch an die Antwort sozusagen an die Hörerinnen und Hörere dann gerichtet ist.

00:54:32: Das ist so die Frage was du wenn du jetzt so einen ganz pragmatischen Rat Es ist super schwierig, weiß ich.

00:54:42: Aber einen pragmatischen Rat jetzt irgendwie den... Ich sag mal unseren Zuhörerinnen das sind ja Experten aus dem Gesundheits- und Arbeitsschutz.

00:54:50: Das sind HR Verantwortliche, das sind auch Geschäftsführer, da sind aber auch Akteure wie wir, wie du und ich die unterstützend eben auch tätig sind.

00:55:00: Wenn du jetzt sagst so kannst du was aussuchen im Prinzip ein Rat, eines pragmatischem wo man sagen würde was für dich so wichtig ist oder das vielleicht auch jeder mal mitnehmen kann, um ihn irgendwie umzusetzen in die Richtung, in der du natürlich arbeitest.

00:55:19: Was wäre das so?

00:55:21: Würdest du sagen, würdest du gerne noch einmal als letzte Aussage stehen lassen?

00:55:27: Bevor ihr eine Fachkraft für Arbeitssicherheit holt ladet den vorher erst mal auf einen Kaffee ein und unterhaltet euch in Ruhe.

00:55:35: wenn es nämlich zwischen euch nicht menschelt werdet ihr um Arbeitsschutz nichts erreichen.

00:55:42: Sehr cool!

00:55:45: Ganz ganz ganz wichtiger Punkt finde ich tatsächlich.

00:55:48: Denkt man oftmals gar nicht mehr so drüber nach, ne?

00:55:50: Ja.

00:55:52: Ja lieber Daniel also erst mal vielen.

00:55:54: vielen lieben Dank für das großartige Gespräch.

00:55:57: Ich find so kollegial obwohl wir uns ja im Vorfeld kaum kannten und so tief hineingegangen auch in Themen auf Augenhöhe Und auch die klaren Worte aus der Praxis finde ich und ich glaube alle unsere Zuhörer eine Zuhauer.

00:56:09: super spannend.

00:56:10: Und an alle da draußen, ja vernetzt euch mit Daniel auf LinkedIn.

00:56:17: Er ist, würde ich sagen, habt ihr damit bekommen sehr fundiert dort strategisch auch im Gesundheitsschutz unterwegs, sehr vielfältig ganzheitlich gedacht und so kann dann wirklich am Ende auch ein Fundament für erfolgreiche Unternehmen geschaffen werden.

00:56:31: also das noch als letzte Worte von meiner Seite aus.

00:56:36: wie immer habt eine gesunde der vollkreiche Woche Und wir hören und sehen uns dann spätestens zum Montag.